我國汽車工業(yè)“以市場換技術(shù)”的合資政策執(zhí)行至今,成效如何?合資企業(yè)應(yīng)不應(yīng)該發(fā)展自主品牌?在改革開放30周年之際,我國著名經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉走進廣州本田汽車公司調(diào)研,與該公司執(zhí)行副總經(jīng)理付守杰縱談中國汽車工業(yè)發(fā)展的過去,把脈未來發(fā)展方向。

　　帶動國內(nèi)機械設(shè)備產(chǎn)業(yè)發(fā)展

　　吳敬璉(以下簡稱吳):廣州本田零部件外購的比例是多少?

　　付守杰(以下簡稱付):接近70%。所有車型的國產(chǎn)化率均超過80%。

　　吳:你們除了發(fā)動機外,對本地相關(guān)產(chǎn)業(yè)的帶動情況如何?

　　付:除了內(nèi)部做的電板外,我們大部分都是外購的。目前我們在全國有170家供應(yīng)商,在廣東有78家一級供應(yīng)商,主要是在廣州、中山、惠州等地。有的供應(yīng)商下面還有很多二三級供應(yīng)商,數(shù)量很龐大。

　　廣州本田配件商的母公司在日本也跟本田合作。我們自主開發(fā)的時候,選擇的就將是中國當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè),培養(yǎng)他們的能力,這樣對我們來說就會更加有利。

　　零部件供應(yīng)商我們要保證質(zhì)量。國內(nèi)的零配件供應(yīng)能力還是有差距的,我們要提高他們的能力,這樣才會采用他們的產(chǎn)品。因為他們在成本和價格上更有優(yōu)勢。例如廣州本田增城工廠的設(shè)備50%是使用國內(nèi)的設(shè)備,沖壓機械設(shè)備是濟南第二機床廠的產(chǎn)品；兩臺注塑機中一臺購自日本,一臺購自我國寧波海天公司,后者的報價比日本低一半。

　　吳:國內(nèi)的注塑機質(zhì)量怎樣?

　　付:日本三菱的機器45秒生產(chǎn)一個,寧波海天是90秒生產(chǎn)一個。后來我們對他們進行技術(shù)改造和提升,現(xiàn)在也可以達到45秒。關(guān)鍵是我們給他們提供機會,才可以提高中國本土機械制造企業(yè)的技術(shù)能力。他們的技術(shù)提高了,品牌競爭力也就提高了。因此,這對本土的企業(yè)是有好處的。

　　“市場換技術(shù)”不同行業(yè)情況不同

　　吳:社會有一種輿論,說市場換技術(shù)沒有換到,你怎么看?

　　付:按照目前的狀態(tài)看,確實沒有換到。我們放開了市場,跟國外合資,有了經(jīng)濟規(guī)模的增長和收益,但沒有形成技術(shù)和品牌的沉淀。

　　我認為,沒有換到技術(shù)有兩方面的原因:一是合資的外方是否愿意提供?二是我們的企業(yè)是否具備嫁接的能力。我們原來的汽車生產(chǎn)能力比較弱,必須提高到一定的水平才可以嫁接技術(shù)。

　　但現(xiàn)在說市場換技術(shù)失敗還為時過早,現(xiàn)在是到了換技術(shù)的時機。廣州本田成立10年,有了資金、人才的積累,現(xiàn)在就開始進入換技術(shù)的階段,就像讀完了幼兒園、小學(xué)等,現(xiàn)在大學(xué)畢業(yè)了,應(yīng)該朝更高的方向發(fā)展。不能說在這個過程沒有換到技術(shù),我認為這需要一個過程。當(dāng)然這是有爭論的。

　　我們目前沒有換到技術(shù),那么我們是想努力地進一步去換,還是自暴自棄地說沒有換到。抱怨沒有用,要去爭取,如果永遠都換不到,是否還要繼續(xù)搞合資合作企業(yè)?

　　吳:現(xiàn)在有一種輿論,改革開放多年了,技術(shù)沒有換到,政策是錯誤的。我認為這種觀點是有些片面的。不同的行業(yè)情況不同,有的換到得多,有的換到得少；有的是大規(guī)模地換到了,有的是小規(guī)模地換到了；有的是直接換到的,有的是通過技術(shù)、人才等溢出效應(yīng)間接換到的。我想如果沒有放開市場,汽車工業(yè)最近五、六年的快速發(fā)展是不可能的。有人說,外方對技術(shù)進行封鎖,但我覺得我們也應(yīng)該從另一個方面找找自己的問題�，F(xiàn)在一些合資企業(yè)已經(jīng)開始加強自主創(chuàng)新,這些企業(yè)處在一個門檻上,需要政府和社會各界的共同努力。

　　中國汽車工業(yè)一定會有大發(fā)展

　　付:大家在一起抱怨解決不了問題,我們究竟往哪個方向發(fā)展?我國的改革開放方向沒有改變,合資合作沒有改變,就應(yīng)該考慮如何將合資合作搞得更好。

　　汽車行業(yè)有兩個軟實力,一個是生產(chǎn)技術(shù),一個是研發(fā)實力,這兩點我們跟別人都不同。生產(chǎn)技術(shù)方面,有的公司是“拿來工程”,外商將生產(chǎn)設(shè)備拿過來調(diào)試后就OK了。我們已經(jīng)有了自己的能力,所以購買國產(chǎn)或者是國外的設(shè)備,說明我們對社會有這種認知能力,才可以做得到這一點。

　　吳:你們的方向是明確的。我們不能因為存在一些問題就排斥外國企業(yè),我希望大家是共贏的。中國有一定數(shù)量的人才和巨大的市場,我國的汽車工業(yè)一定會有大的發(fā)展。但要建立一個平等、充分競爭的市場環(huán)境。

　　觀點鏈接

　　吳敬璉：廣本向自主創(chuàng)新發(fā)展

　　在廣州本田,我看到他們向自主創(chuàng)新的方向上在發(fā)展,改變了我們過去一些國有汽車工業(yè)的做法。有一些國有企業(yè),往往覺得產(chǎn)值利潤都排在前列了,也不需要有什么自主創(chuàng)新了。但是,廣州本田卻努力地利用各種條件去創(chuàng)新。這都是感受得到的,也是符合我們省委省政府提出的方向。

　　我們很多企業(yè)家都在考慮怎么創(chuàng)新、怎么轉(zhuǎn)型,這一點令我最為欣慰。不管是政府工作人員,還是教書的、做研究的,都要配合企業(yè)家發(fā)展自主創(chuàng)新。

　　付守杰：用知識拉動經(jīng)濟

　　現(xiàn)在廣東面臨挑戰(zhàn),我們作為汽車業(yè)也要反思。廣州本田現(xiàn)在成立了10周年,今后該怎么辦,方向在哪里?廣州本田面臨的這個問題,其實也是中國汽車業(yè)所面臨的問題。

　　在中國的汽車業(yè)結(jié)構(gòu)中,合資企業(yè)占整個消費的比重達到70%。站在全局的角度,我們就是要解放思想,轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式。從以犧牲環(huán)境為代價追求經(jīng)濟的增長,轉(zhuǎn)變成以追求和諧的環(huán)境來追求增長。

　　過去我們是以投資來拉動增長,剛才吳老講了僅僅以投資拉動增長是不夠的。我們應(yīng)該考慮到用知識力去拉動經(jīng)濟,這才是支撐一個企業(yè)發(fā)展的重點。

　　廣州本田要用知識和能力來拉動,我覺得有兩點,一點是人才的培養(yǎng),所以我們提出在合資企業(yè)開展人才自立化,而不是過分地去依靠外方的資源；第二個是發(fā)展我們的自主品牌,只有我們的企業(yè)有了自有的品牌,才能使我們向完整的品牌轉(zhuǎn)變,才能更好地發(fā)展。

　　廣本產(chǎn)品不漲價

　　想做一個慈善家沒有錢是沒有辦法的。所以我們的產(chǎn)品要有競爭力,要賣得出去,不然的話,你怎么做都沒用。在我們進行研發(fā)的過程中,人才的培養(yǎng)我們是有信心的。同行也有做汽車研發(fā)的,有的是購買車型,有的是購買一部分技術(shù)。我們也可以買一個車型,但一個產(chǎn)品系統(tǒng)化的研發(fā)將帶給我們一個好處,可以更好地控制成本,更好地培養(yǎng)國內(nèi)一流的供應(yīng)商,使我們的成本進一步降低,保證質(zhì)量,提高品牌。

　　現(xiàn)在原材料的價格都在上漲,但廣州本田的產(chǎn)品價格不會上漲。因為我們有能力對它去進行消化。對我們的自主品牌,我們同樣有信心。我們開始嘗試商業(yè)化的時候,要推出什么車型、價格多少、對成本如何定位,都是進行系統(tǒng)考慮的,這是一個科學(xué)的過程。

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